Diskussion Soiné – Pálffy 18.5.2015 bis 23.5.2015 über „schwerwiegende Missachtung von Mitgliedsrechten durch Präsident Kloess“ zwischen M. Pálffy und S. Soiné „ccol down“ (ASV20170417-Teil)
1 .) Kurzfassung: siehe Screenshot 18.5.2015 )
2 .) gesamte Diskussion:
„schwerwiegende Missachtung von Mitgliedsrechten“ durch den ASV-Präsidenten Stephan Kloess
18.May.2015 – 14:34
von Martin Palffy
Lieber Stephan Kloess, warum hast Du 2 Jahre lang grundlegende Rechte der ASV Mitglieder missachtet ? Oder hast du sie gar verachtet, diese Rechte? Warum hast du die Statuten vom Mai 2013 nicht genau gelesen? Oder hast du sie nicht verstanden? Oder wolltest du sie vielleicht nicht verstehen? Und wahrhaben, dass die rd. 4.000 Mitglieder schon seit 2 Jahren (!) das Recht haben, an „Entscheidungen“ und dann auch an der „Beschlussfassung“ „in Textform“ „mitzuwirken“? ALLE, ja ALLE! Nicht nur die, die zur Mitgliederversammlung kommen, sondern auch die, die nicht kommen am grossen Tag der Entscheidung, am 24.5.2015, wenn die Anwesenden ihre Hände heben dürfen? Oder sollte man ihnen vielleicht gleich verbieten mitzubestimmen – und das Volk abschaffen L ? Ja, alle dürfen und sollten mitwirken, alle die „über die ganze Welt verteilt leben“ ? – wie das im § 7 der Satzung aus dem Jahr 2013 steht! Mitwirken – weisst du Stephan was das heisst „mitwirken“? Mitwirken heisst denken, spekulieren, laut träumen, diskutieren, Wünsche äussern (auch wenn sie nicht erfüllt werden können), frei von der Leber weg und ohne Kontrolle und ohne Befürchtung, ein Webmaster, oder gar ein Präsident könnte das kontrollieren, könnte an irgendeinem kleinen „unsichtbaren Schräubchen“ herumdrehen und könnte es beeinflussen, ob – oder zu welchen Zeitpunkt – ein unangenehmer oder unpassender Beitrag „freigestellt“ wird und erscheinen darf – oder ob er vielleicht überhaupt nicht erscheinen darf, wie etwa ein Beitrag von Martin Pálffy im Juni 2011 (siehe P.S. Nr. 2)? Und wie ist das mit der „Diskussion“, die erforderlich ist, um ein Mitgliedervotum machen zu können, nach § 9.2 (5) der Satzung? Hast du für den 24.5.2015 wirklich genug Zeit vorgesehen, zu diskutieren? Um einmal zu HÖREN, was die Mitglieder sagen wollen, was sie am Herzen haben? Oder will man das nicht zu lange hören müssen? Seit 2 Jahren hast du ihnen ihre satzungsmässigen Rechte vorenthalten, das zu sagen was sie sagen wollten! (s.u. P.S. Nr. 1). Viele von uns sind daher gespannt, wie lange wir uns in den Punkten 1 – 7 Dinge anhören müssen, die man ganz schnell abhandeln kann, schöne Reden, die man „ganz hinten“, ansetzen hätte können ?
Und hast du bedacht, dass am 24.5.(1915) nur Punkte diskutiert werden dürfen, die in der Homepage im geschlossenen Mitgliederbereich entsprechend „diskutiert“ worden sind?? Denn dort steht das Wort: „UND“. Das Wort „UND“ heisst sowohl als auch! War es überhaupt möglich, eine angemessene Zeit lang fair zu diskutieren? War es das? Nein! Das war es nicht! Erinnerst du dich noch an unseren „telefonsichen Zusammenstoss“, als ich dir klarmachen wollte – Anfang April 2005 war das – dass das „Freistellen“ von Beiträgen im Forum nicht akzeptiert werden kann?? Nein das wolltest du nicht wahrhaben! Und als ich dich dann später noch einmal darauf hinzuweisen suchte, in einem weiterm unangenehmen Telefonat, hast du den Telefonhörer einfach abgelegt! Ja, du hast das Gespräch einfach abgebrochen! Tut man das als Präsident, der wiedergewählt werden möchte? Denn ist die Frage vielleicht erlaubt, ob überhaupt ein Mitgliedervotum rechtsgültig beschlossen werden kann? Kann man am 24.5. einen Beschluss fassen, – ohne vorherige angemessene Frist zu Diskussion? Eine „angemessene“ Frist! Auf einem Forum, das kein Forum war, ca. 5 Wochen hindurch? Auf einem Forum, das den Anschein erwecken wollte, „ein Forum“ zu sein, bei dem die Beiträge im Büro des Präsidenten – per Hand(!!) –zusammengebastelt werden mussten, irgendwie und teils nach tagelanger Verspätung? Das alles wolltest du nicht hören, als ich zu diesem Thema bei unserem Telefonat kam. Wir werden sehen. Ein Rechtsgutachten zu dieser Frage ist angeblich schon in Arbeit habe ich gehört. Denn: wenn Du gewollt hättest, hättest Du – mit entsprechendem Druck –Ende März innerhalb weniger Tage ein echtes Forumprogramm von einem Internetprofi bekommen können. Ein Forum, das man in die ASV Seite „mit wenigen Handriffen“ eines Spezialisten hätte integrieren können. Solche Programme gibt es heute schon „von der Stange“! Nein, du hast gewartet, bis wenige Stunden (!) vor Ablauf der 2-Wochenfrist (am 11.5.2015 um 24.00 Uhr) um noch einen Antrag zur Tagesordnung gem § 8 (3) unserer Satzung stellen zu können. Ein kleiner juristischer Supertrick! Ja, ein Trick. Denn jetzt kannst Du ja sagen, dass ein Forum da ist, ein echtes Forum! Wir haben ein echtes Forum hurra! Und du kannst sagen: die Mitglieder haben geschlafen, waren eben zu langsam – viel zu langsam, um auf diesem Forum zu diskutieren – um dann in einer Diskussion zu einem Ergebnis zu kommen, etwa einen Antrag zur Tagesordnung für den 24.5. noch schnell machen zu können, der berücksichtigt werden muss! Nun, sie sind eben zu langsam gewesen, die Mitglieder! Denn sie haben dazu immerhin 60 oder 80 Minuten Zeit gehabt, das alles zu machen. Wer wird jetzt die fast 2 verlorenen Jahre verantworten, in denen das alles icht möglich war? Ich habe aus diesem Grund – bereits einige Tage vor dem 11.5. 2015 einen zweiten Antrag gestellt, damit ich dort noch eine wichtige Bitte aussprechen kann, an Mitglieder des ASV. Wir werden ja sehen ob das möglich ist, mit genug Zeit, nur um eine Bitte, die zu begründen sein wird, auszusprechen.
Ich freue mich schon auf Pfingsten!
Martin Pálffy Wien/Salzburg
P.S.Nr. 1: weit über tausend ASV Mitglieder sind daher ausgewichen auf Facebook und auf die „Pro Hohenfels-Site“ (die ich übrigens sehr empfehle zu lesen) mit angeblich 1,700 Teilnehmern, weil offensichtlich bei unserem Präsidenten, der die Medienarbeit im ASV zu verantworten hat, das Internet noch nicht angekommen ist.
P.S. Nr. 2: Auf zahlreichen Wunsch habe ich meinen alten (2011 „verschwundenen“) Forumbeitrag am Samstag, den 9.5.2015 um ca. 07.15 noch einmal ins Forum gesetzt. Doch er erschien dort gar nicht! Nein, er erschien auch nicht im neuen Forum! Nein, er wurde offensichtlich am 11.5.2015, 2 Tage später ins Archiv, in eine ungeordnete Ansammlung von Beiträgen gesteckt, nicht nach Themen geordnet, zum „alten Eisen gesteckt“ irgendwo ganz hinten zwischen den „uralten Beiträgen“ aus früheren Zeiten, die ja schon sooo lange Vergangenheit sind! Aus den alten Zeiten zwischen dem 27.3.2015 bis zum 11.5.2011! Deshalb Daher das alles ins Archiv – vergessen wir es einfach, diese „alten Sachen“. Oder steht da vielleicht etwas drin, was wichtig ist?? Vielleicht auch heute noch, nicht nur in der Vergangenheit 3 Tage vor der Achivierung – oder vor 4 Jahren im Juni 2011? Vielleicht sollte mach dort nachlesen und Fragen stellen: „was ist damals passiert“?
P.S.Nr. 3: bitte allfällige Satz- und Rechtschreibfehler zu entschuldigen. Ich bin alleine und niemand korrigiert meinen Text. Ich bitte auch, mir bis Pfingsten nicht zu schreiben, es fehlt die Zeit zu antworten. Wir können uns ja zu Pfingsten in Salem persönlich sprechen. Danke! Beitrag abgeschickt am 18.5.2015, ca. 14:35 Uhr
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18.May.2015 – 18:08
Stefan Soiné
„ccol down“
Lieber Martin,
ich finde Deine Vorwürfe vollkommen überzogen. Niemand wollte und will Diskussionen abschneiden, welche die „Angelegenheiten des Vereins“ betreffen. Wenn es dabei technische Unzulänglichkeiten gab, so spricht die Tatsache, dass sich außer Dir niemand darüber beschwert hat, nicht unbedingt dafür, dass sich viele Mitglieder „schwer in ihnen Mitgliederrechten mißachtet gefühlt haben“. Ich hoffe die Unzulänglichkeiten sind mittlerweile beseitigt, was ich mit diesem Beitrag gleich ausprobiere.
Was die Behinderung einer Diskussion betrifft, greifst Du zu weit und springst Du zu kurz. Wie Du der Satzung entnehmen kannst, darf das Mitgliedervotum in Pfingsttagungsjahren erst nach der Präsenzversammlung und unter Beifügung des Protokolls derselben erfolgen. Zwischen Versand der Stimmzettel (und des Protokolls der Mitgliederversammlung) und der Frist zur Rücksendung dieser Stimmzettel müssen 40 Kalendertage liegen. In diesem Zeitraum kann nach Lust und Laune diskutiert werden.
Dass, wie Du schreibst, am 24.5. in der Mitgliederversammlung nur Dinge diskutiert werden dürften, die zuvor im Forum der Homepage diskutiert wurden ist, mit Verlaub, „Quatsch“.
Fazit: Mein Vorschlag lautet „cool down“ und lass das Präsidium seine (im übrigen ehrenamtliche !!!) Arbeit machen und mäßige Dich in Deinen Anschuldigungen.
Mit herzlichen Grüßen Dein Stefan Soiné
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20.May.2015 – 14:03
Martin Palffy
Antwort an Stephan Soiné und an Stephan Kloess
Lieber Stephan Kloess,
mein Beitrag war eigentlich an Dich gerichtet, denn er betrifft Deine Präsidentschaft. Warum muss Stephan Soiné für Dich antworten? Hat er bei Dir das Sagen?
Meine Antwort lautet daher:
Lieber Stephan Soiné!
es geht hier nicht – wie Du schreibst – darum, ob jemand Diskussionen abschneiden wollte. Das habe ich nicht behauptet, sondern es geht darum, dass es im Forum nicht möglich sein darf, Kontrolle auszuüben! Zur Redefreiheit (lt. Verfassung), empfehle ich Dir daher, einen Juristen zu fragen, wie ein Rechtstaat zu funktionieren hat, und demnach auch jeder kleine Verein, auch die ASV! Und zu Deinen Erklärungen über einzelne Bestimmungen der Satzung und wie diese zu verstehen sind: wir sind hier nicht in einem Rechtsseminar, wo Du mich belehren brauchst!
Wir leben auch nicht mehr in einem Obrigkeitsstaat. Oder pflegst Du noch monarchisch- absolutistische Restvorstellungen, die Du in Deinen letzten beiden Jahren als Präsident bei der Handhabung eben dieses Forums praktiziert hast? Das erfolgte durch Absperren des Forums und einem mir am Telefon geäussertem vollständigem „Nichtwissen“, wer im Juni 2011 dafür verantwortlich war, dass mein kritischer Beitrag (gegen Deine Auferstehung als Präsident) auf wundersame Weise verschwand. Veit Fritsche wusste auch nichts davon – ich hab ihn gefragt. Und Du hast natürlich von gar nichts gewusst! Auslöser für meine Kritik war Deine beispiellose Hetzkampagne gegen Dr. Bueb! Sie war übrigens vergeblich, weil Deine Vorwürfe alle widerlegt wurden – eine für Dich unangenehme Wahrheit, die Du durch Lächeln, Negieren und Verharmlosen nicht Ungeschehen machen kannst!
Weiters geht es auch nicht darum, ob sich Mitglieder der ASV beschwert haben oder nicht – das glaube ich nicht einmal. Sondern es geht darum, dass die ASV Satzung – an der Du selbst mitgewirkt hast – von Stefan Kloess 2 Jahre lang missachtet wurde und es bei der Vorbereitung der Mitgliederversammlung – schon seit vielen Monaten – nicht berücksichtigt wurde, dass ein Forum erforderlich ist, das diesen Namen verdient! Nach Deiner Antwort drängt sich mir nun der Eindruck auf, dass nicht nur er sondern auch Du nicht wollten, das das Forum ein Forum im Sinne dieses Wortes ist! Das wird vielleicht für ihn zu persönlichen Konsequenzen bei der Wahl führen. Denn wer kann so einem Präsidenten noch vertrauen? Und das Wort wie „Quatsch“, lieber Stephan, hat bei einer Auseinandersetzung, bei der es um Sachthemen geht, nichts verloren. Bitte unterlasse in Zukunft derartige Aussagen, die ins Wirtshaus gehören, nicht in das ASV Forum.
Ich bitte Dich daher, meinen Forumbeitrag vom 18.Mai 2015 noch einmal zu lesen, ganz genau, und sachlich zu bleiben. Dann können wir hier gerne weiterdiskutieren – in gegenseitigen Respekt. Dafür ist das Forum da – nicht zum Wind machen.
Auch solltest Du sehr genau die Wiederholung meines gelöschten Beitrages vom Juni 2011 lesen (im Archiv des Forums auf Seite 2 ganz unten) der auf Deine oben erwähnte „Kampagne“ zurückzuführen war. Das ist brisant und wird auch in aller Zukunft – ohne Ende für Dich – überall Empörungen auslösen, wenn man erfahren wird, was damals wirklich passiert ist. Das wird auch nie aufhören, weil Angelegenheiten nach § 4 (5) unserer Satzung nicht der straf- und zivilrechtlichen Verjährung unterliegen, wie die üblichen Streitereien von denen Anwälte leben müssen. Hier gibt es nämlich kein Vergessen!
Und das alles darf auch nicht ohne Sanktion bleiben, denn die Salemer Prinzipien, an die Du Dich vielleicht erinnerst: Sauberkeit in Denken, Handeln und Reden sollten nicht nur in der ASV gelten, sondern auch im Internatsverein! Doch das ist alleine Sache des Internatvereins, der das zu lösen haben wird – uns in der ASV geht das ja nichts an!
Ich verweise daher nochmal auf das Lukaswort 12,1-3, das im Archiv zu lesen ist. Nicht übel, was man da lesen kann!
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23.May.2015 – 10:17
Stefan Soiné
Lieber Martin, Deine Beiträge
Lieber Martin, Deine Beiträge werden immer skurriler und immer weniger substantiiert. Leider kann ich auch nichts konstruktives erkennen. Dass Du das Forum als Frustsenke mißbrauchst, ist Deine Sache. Wenn Du mir aber verwehrst, mir die Mühe zu machen, Deinen wenig hilfreichen Beitrag ganz oben, in dem Du unseren Präsidenten Stephan Kloess angreifst, als ganz normales Mitglied zu kommentieren, darf man schon hinterfragen, was Deine Intention war, ein „offenes Forum“ zu fordern.. Brauchst Du eine Bühne zur Selbstdarstellung? Dass Stephan (Kloess) Dir nicht geantwortet hat, ist wohl seine Sache und hat mit meinem Beitrag nichts zu tun. Du gestattest mir allerdings (oder brauche ich da auch Deine hochwohllöbliche Genehmigung?), dass auch ich auf Deine Beiträge künftig nicht mehr antworten werde, weil ich meine Zeit lieber für konstruktive Unterstützung unserer Schule einsetzen möchte. Stefan Soiné
Ende
Kurzfassung: siehe Screenshot 18.5.2015